“E eu creio em Deus, mas não em um Deus Católico, não há Deus Católico, há Deus e creio em Jesus Cristo, sua encarnação. Jesus é o meu mestre e meu pastor, mas Deus, o Pai, Abba, é a luz e o Criador. Esse é o meu Ser...”
Caro leitor, quem fez a
declaração acima?
Lutero?
Voltaire?
NÃO, O PAPA FRANCISCO!!!
Pode alguém ser católico, se rejeita "o Deus dos católicos?"
E quando se trata do Papa?
*** * ***
Nova entrevista do Papa Francisco – ‘A corte é a lepra do Papado’
Entrevista
concedida pelo Papa Francisco ao diretor do jornal La Repubblica, Eugenio
Scalfari — a quem o bispo de Roma dirigiu uma carta recentemente. O Papa sobre a aplicação do
Vaticano II: “Muito pouco foi feito”. Scalfari: “Este é o Papa Francisco. Se a
Igreja se tornar como ele e ficar do jeito que ele quer que ela seja, será uma
mudança de época”.
O Papa: como a Igreja mudará
*
Por
Eugenio Scalfari - La Repubblica | Tradução: Fratres in Unum.com - O Papa Francisco me disse: “Os
maiores males que afligem o mundo nestes dias são o desemprego dos jovens e a
solidão dos idosos. Os idosos precisam de cuidado e companhia; os jovens
precisam de trabalho e esperança, mas não tem um nem outro, e o problema é que
eles sequer os buscam mais. Eles foram esmagados pelo presente. Você me diz: é
possível viver esmagado sob o peso do presente? Sem uma memória do passado e
sem o desejo de olhar adiante para o futuro para construir algo, um futuro, uma
família? Você consegue ir adiante assim? Este, para mim, é o problema mais
urgente que a Igreja enfrenta”
Santidade,
digo, trata-se de um principalmente de um problema econômico e político para os
estados, governos, partidos políticos, sindicatos.
“Sim, você tem razão, mas também preocupa a Igreja,
de fato, particularmente a Igreja, porque essa situação não fere apenas os
corpos, mas também as almas. A Igreja deve se sentir responsável tanto por
corpos como almas”.
Santidade,
o senhor diz que a Igreja deve se sentir responsável. Devo concluir que a
Igreja não está ciente desse problema e que o senhor a conduzirá nessa
direção?
“Em grande parte há ciência, mas não
suficientemente. Quero que haja mais. Não é o único problema que enfrentamos,
mas é o mais urgente e mais dramático”.
O encontro o Papa ocorreu na última terça-feira, na
sua residência em Santa Marta, em um quarto pequeno e simples, com uma mesa,
cinco ou seis cadeiras e um quadro na parede. Ele foi precedido por um
telefonema que não esquecerei por toda a minha vida.
Eram duas e meia da tarde. Meu telefone tocou e com
uma voz um tanto abalada minha secretária me diz: “O Papa está na linha.
Transferirei imediatamente”.
Eu ainda estava chocado quando ouvi a voz de Sua
Santidade do outro lado da linha dizendo: “Olá, é o Papa Francisco”. “Olá
Santidade”, disse então, “Estou chocado, não esperava que o senhor pudesse me
telefonar”. “Por que está tão surpreso? Você me escreveu uma carta pedindo para
me encontrar pessoalmente. Tenho o mesmo desejo, então estou ligando para
marcar um horário. Deixe-me ver em minha agenda: não posso na quarta-feira, nem
segunda, na terça está bom para você?”
Eu respondi que estava bem.
“O horário é um pouco complicado, três da tarde,
ok? De outra forma, terá que ficar para outro dia”. Santidade, o horário está
bom. “Então combinamos: terça, 24, às três da tarde. Na Santa Marta. Você tem
que vir até a porta do Sant’Uffizio”.
Eu não sabia como terminar o telefonema e me deixei
levar, dizendo: “Posso abraçá-lo por telefone?” “Claro, um abraço meu também.
Depois fazemos isso pessoalmente, tchau”.
E aqui estou. O Papa chega, aperta minha mão e
então sentamos. O Papa sorri e diz: “Alguns dos meus colegas que o conhecem
disseram que você tentaria me converter”.
É uma piada,
respondo. Meus amigos acham que você é quem quer me converter.
Ele sorri e responde: “O proselitismo é uma solene tolice [nonsense], não tem sentido. Nós temos que conhecer um ao outro, ouvir um ao outro e melhorar o nosso conhecimento do mundo ao nosso redor. Às vezes, após um encontro, desejo marcar outro porque novas ideias surgem e descubro novas necessidades. Isso é importante: conhecer as pessoas, ouvir, expandir nosso círculo de ideias. O mundo é cruzado por vias que se aproximam e se separam, mas o importante é que elas levem ao Bem”.
Ele sorri e responde: “O proselitismo é uma solene tolice [nonsense], não tem sentido. Nós temos que conhecer um ao outro, ouvir um ao outro e melhorar o nosso conhecimento do mundo ao nosso redor. Às vezes, após um encontro, desejo marcar outro porque novas ideias surgem e descubro novas necessidades. Isso é importante: conhecer as pessoas, ouvir, expandir nosso círculo de ideias. O mundo é cruzado por vias que se aproximam e se separam, mas o importante é que elas levem ao Bem”.
Santidade,
existe uma visão de Bem única? E quem decide qual é ela?
“Cada um de nós tem uma visão do bem e do mal. Temos que encorajar as pessoas a caminhar em direção ao que elas consideram ser o Bem”.
“Cada um de nós tem uma visão do bem e do mal. Temos que encorajar as pessoas a caminhar em direção ao que elas consideram ser o Bem”.
Santidade, o senhor escreveu isso em sua carta para mim. A consciência é autônoma, o senhor disse, e todos devem obedecer a sua consciência. Creio que este seja um dos passos mais corajosos dados por um Papa.
“E repito aqui: Cada um tem sua própria ideia de bem e mal e deve escolher seguir o bem e combater o mal como concebe. Isso bastaria para fazer o mundo um lugar melhor”.
A Igreja
está fazendo isso?
“Sim, esse
é o propósito de nossa missão: identificar as necessidades materiais e
imateriais do povo e tentar ir ao encontro delas conforme pudermos. Você sabe o
que é ágape?
Sim, eu
sei.
“É o amor pelos outros, como Nosso Senhor pregou. Não é fazer
proselitismo, é amar. Amar o próximo, aquele fermento que serve ao bem comum”.
Amar o
próximo como a si mesmo.
“Exatamente”.
Jesus, na
sua pregação, disse que agape, amor pelos outros, é o único caminho
para Deus. Corrija-me se eu estiver errado.
“Você não
está errado. O Filho de Deus se encarnou nas
almas dos homens para instilar o sentimento de fraternidade. Todos somos irmãos
e todos somos filhos de Deus. Abba, como ele chamou o Papa. Mostrarei o
caminho, ele disse. Siga-me e encontrará o Pai e será seu filho e ele se
compadecerá de ti. Agape, o amor de cada um de nós pelo outro, do
mais próximo ao mais distante, é, de fato, o único caminho que Jesus nos deu
para encontrar o caminho da salvação e das Beatitudes”.
No
entanto, como dissemos, a exortação de Jesus é que o amor ao próximo seja igual
ao que temos por nós mesmos. Mas o que muitos chamam narcisismo é reconhecido
como válido, positivo, na mesma medida do outro. Nós falamos muito sobre esse
aspecto.
“Não gosto da palavra narcisismo”, diz o Papa. “Ela
indica um amor excessivo por si mesmo e isso não é bom, pode produzir sérios
danos não só à alma do que dele sofre, mas também no relacionamento com outros,
com a sociedade na qual se vive. O verdadeiro problema é que aqueles mais
afetados por isso — que é, na realidade, um tipo de desordem mental — são
pessoas que têm muito poder. Normalmente os chefes são narcisistas”.
Muitos
líderes na Igreja o foram.
“Sabe o que penso disso? Os líderes na Igreja frequentemente foram narcisistas, bajulados e negativamente influenciados por seus cortesãos. A corte é a lepra do Papado”.
“Sabe o que penso disso? Os líderes na Igreja frequentemente foram narcisistas, bajulados e negativamente influenciados por seus cortesãos. A corte é a lepra do Papado”.
A lepra
do papado, estas foram exatamente as suas palavras. Mas o que é a corte? Talvez
esteja se referindo à cúria?
“Não, há
por vezes cortesãos na cúria, mas a cúria enquanto tal é outra coisa. É o que
no exército se chama de intendência, ela administra os serviços que servem à
Santa Sé. Mas ela tem um defeito: é Vaticanocêntrica. Ela vê e cuida dos
interesses do Vaticano, que são ainda, na maior parte, interesses temporais.
Essa visão Vaticanocêntrica negligencia o mundo ao nosso
redor. Não compartilho dessa visão e farei tudo o que eu puder para mudá-la. A Igreja é ou deve voltar a ser uma comunidade do povo de Deus e os
padres, párocos e bispos que têm a cura das almas, estão a serviço do povo de
Deus. A Igreja
é isso, uma palavra não por acaso diferente da Santa Sé, que tem a sua própria
função, importante, mas a serviço da Igreja. Eu não teria condições de ter
total fé em Deus e em seu Filho se eu não tivesse sido formado na Igreja, e se eu
não tivesse tido a felicidade de me encontrar na Igreja, em uma comunidade sem
a qual não teria tomado consciência de mim mesmo e de minha fé”.
O senhor
ouviu o seu chamado na juventude?
“Não, não muito jovem. Minha família quis que eu tivesse uma profissão diferente, que trabalhasse e ganhasse dinheiro. Fui para a universidade. Também tive uma professora por quem tive muito respeito e desenvolvi amizade, e que era uma comunista fervorosa. Ela sempre lia textos do Partido Comunista para mim e me dava para ler. Então, também cheguei a conhecer aquela concepção muito materialista. Recordo-me que ela também me deu a declaração dos Comunistas Americanos em defesa dos Rosenbergs, que foram sentenciados à morte. A mulher de quem estou falando foi por fim presa, torturada e morta pela ditadura que então governava a Argentina”.
“Não, não muito jovem. Minha família quis que eu tivesse uma profissão diferente, que trabalhasse e ganhasse dinheiro. Fui para a universidade. Também tive uma professora por quem tive muito respeito e desenvolvi amizade, e que era uma comunista fervorosa. Ela sempre lia textos do Partido Comunista para mim e me dava para ler. Então, também cheguei a conhecer aquela concepção muito materialista. Recordo-me que ela também me deu a declaração dos Comunistas Americanos em defesa dos Rosenbergs, que foram sentenciados à morte. A mulher de quem estou falando foi por fim presa, torturada e morta pela ditadura que então governava a Argentina”.
O senhor
foi seduzido pelo comunismo?
“O materialismo dela nunca me
convenceu. Mas aprender sobre isso por uma pessoa corajosa e honesta foi útil.
Descobri algumas coisas, um aspecto do social, que então encontrei na doutrina
social da Igreja”.
A
teologia da libertação, que o Papa João Paulo II excomungou, era muito presente
na América Latina.
“Sim, muitos de seus membros eram argentinos”.
“Sim, muitos de seus membros eram argentinos”.
Acredita
ter sido justo que o Papa os combatesse?
“Eles certamente deram um aspecto
político à sua teologia, mas muitos deles eram crentes e com um alto conceito
de humanidade”.
Santidade,
posso lhe contar algo sobre minha própria formação cultural? Fui criado por uma
mãe muito católica. Aos 12 anos, venci um concurso de catecismo realizado por
todas as paróquias em Roma e recebi um prêmio do vicariato. Recebi a comunhão
nas primeiras sextas-feiras de cada mês, noutras palavras, fui um católico
praticante e um verdadeiro crente. Mas tudo isso mudou quando entrei na
universidade. Eu li, entre outros textos filosóficos que estudávamos, o
“Discurso sobre o Método” de Descartes, e fui golpeado pela frase, que agora se
tornou um ícone, “Penso, logo existo”. O indivíduo, assim, se torna a base da
existência humana, a sede autônoma do pensamento.
“Descartes, todavia, nunca negou a fé em um Deus transcendente”.
“Descartes, todavia, nunca negou a fé em um Deus transcendente”.
Isso é
verdade, mas ele assentou os alicerces para uma visão muito diferente e
acontece que eu sigo esse caminho, que mais tarde, com o apoio de outras coisas
que li, me deixaram em um lugar muito diferente.
“Entretanto, você não é crente, mas também não é
anticlerical. Essas são duas coisas muito distintas”.
Verdade, não sou anticlerical, mas me torno anticlerical quando encontro clericalistas.
Verdade, não sou anticlerical, mas me torno anticlerical quando encontro clericalistas.
Ele sorri e diz, “também acontece comigo quando encontro um clericalista, de repente, me torno anticlerical. O clericalismo não deveria ter qualquer coisa a ver com o cristianismo. São Paulo, que foi o primeiro a falar aos gentios, os pagãos, crentes em outras religiões, foi o primeiro a nos ensinar isso”.
Posso
perguntar a Sua Santidade de que santos o senhor se sente mais próximo em sua
alma, aqueles que modelaram a sua experiência religiosa?
“São Paulo é um que colocou as pedras fundamentais de nossa religião e nosso credo. Você não pode ser um cristão consciente sem São Paulo. Ele traduziu os ensinamentos de Cristo em uma estrutura doutrinal que, mesmo com os acréscimos de um grande número de pensadores, teólogos e pastores, resistiu e ainda existe após dois mil anos. Em seguida, há Agostinho, Bento, Tomás e Inácio. Naturalmente, Francisco. Preciso explicar o porquê?”
“São Paulo é um que colocou as pedras fundamentais de nossa religião e nosso credo. Você não pode ser um cristão consciente sem São Paulo. Ele traduziu os ensinamentos de Cristo em uma estrutura doutrinal que, mesmo com os acréscimos de um grande número de pensadores, teólogos e pastores, resistiu e ainda existe após dois mil anos. Em seguida, há Agostinho, Bento, Tomás e Inácio. Naturalmente, Francisco. Preciso explicar o porquê?”
Francisco - Permito-me chamá-lo assim porque é o próprio
Papa que dá a entender pela maneira como ele fala, o modo como sorri, com as
suas exclamações de surpresa e compreensão – olha para mim como para me
encorajar a fazer perguntas que são até mais escandalosas e constrangedoras
para aqueles que conduzem a Igreja. Assim eu lhe pergunto: o senhor
explicou a importância de Paulo e o papel que ele desempenhou, mas eu quero
saber quais desses que o senhor mencionou é mais próximo de sua alma?
“Você está me pedindo para fazer um ranking, mas classificações servem
para esportes ou coisas assim. Eu poderia lhe dizer o nome dos melhores
jogadores da Argentina. Mas os santos…”
Eles fazem piadas com desonestos, o senhor conhece o ditado?
Eles fazem piadas com desonestos, o senhor conhece o ditado?
“Exatamente. Mas eu não estou tentando evitar a sua pergunta, porque você não me pediu para classificar a sua importância cultural e religiosa, mas quem é mais próximo da minha alma. Assim eu diria: Agostinho e Francisco”.
Não
Inácio, de cuja ordem o senhor procede?
“Inácio, por motivos compreensíveis, é o santo que conheço melhor do que quaisquer outros. Ele fundou a nossa Ordem. Gostaria de recordar-lhe que Carlo Maria Martini também veio dessa ordem, alguém que me é muito caro e também a você. Os jesuítas foram e ainda são o fermento - não apenas um, mas talvez o mais eficaz - do catolicismo: cultura, ensinamento, trabalho missionário, lealdade ao Papa. Mas Inácio que fundou a Companhia, também foi um reformador e um místico. Especialmente um místico.”
“Inácio, por motivos compreensíveis, é o santo que conheço melhor do que quaisquer outros. Ele fundou a nossa Ordem. Gostaria de recordar-lhe que Carlo Maria Martini também veio dessa ordem, alguém que me é muito caro e também a você. Os jesuítas foram e ainda são o fermento - não apenas um, mas talvez o mais eficaz - do catolicismo: cultura, ensinamento, trabalho missionário, lealdade ao Papa. Mas Inácio que fundou a Companhia, também foi um reformador e um místico. Especialmente um místico.”
E o
senhor acha que os místicos têm sido importantes para a Igreja?
“Eles são fundamentais. Uma religião sem místicos é
uma filosofia.”
O senhor
tem uma vocação mística?
“O que o senhor acha?”
“O que o senhor acha?”
Acho que
não.
“Provavelmente, você está certo. Amo os místicos; Francisco também o foi em muitos aspectos de sua vida, mas não acho que tenho vocação e então precisamos entender o significado profundo dessa palavra. O místico consegue desvencilhar-se de ação, fatos, objetivos e até mesmo missão pastoral e ascende até atingir a comunhão com as Beatitudes. Breves momentos, mas que preenchem toda uma vida”.
“Provavelmente, você está certo. Amo os místicos; Francisco também o foi em muitos aspectos de sua vida, mas não acho que tenho vocação e então precisamos entender o significado profundo dessa palavra. O místico consegue desvencilhar-se de ação, fatos, objetivos e até mesmo missão pastoral e ascende até atingir a comunhão com as Beatitudes. Breves momentos, mas que preenchem toda uma vida”.
Alguma
vez isso já aconteceu com o senhor?
“Raramente. Por exemplo, quando o conclave me elegeu Papa. Antes de aceitar perguntei se eu poderia passar alguns minutos na sala contígua àquela com um balcão que dá para a praça. Minha cabeça estava completamente vazia e fui tomado de uma grande ansiedade. Para conseguir relaxar fechei meus olhos e fiz todos os pensamentos desaparecerem, mesmo os pensamentos de recusar aceitar o cargo, conforme permitido pelo procedimento litúrgico. Fechei meus olhos e não tive mais ansiedade ou emoção. Em dado momento fiquei repleto de uma grande luz. Isso durou um minuto, mas para mim pareceu muito longo. Então, a luz esmaeceu, levantei-me subitamente e caminhei na sala onde os cardeais estavam aguardando e a mesa onde estava o ato de aceitação. Assinei o documento, o Cardeal Camerlengo contra-assinou e em seguida no balcão deu-se o ‘“Habemus Papam”.
“Raramente. Por exemplo, quando o conclave me elegeu Papa. Antes de aceitar perguntei se eu poderia passar alguns minutos na sala contígua àquela com um balcão que dá para a praça. Minha cabeça estava completamente vazia e fui tomado de uma grande ansiedade. Para conseguir relaxar fechei meus olhos e fiz todos os pensamentos desaparecerem, mesmo os pensamentos de recusar aceitar o cargo, conforme permitido pelo procedimento litúrgico. Fechei meus olhos e não tive mais ansiedade ou emoção. Em dado momento fiquei repleto de uma grande luz. Isso durou um minuto, mas para mim pareceu muito longo. Então, a luz esmaeceu, levantei-me subitamente e caminhei na sala onde os cardeais estavam aguardando e a mesa onde estava o ato de aceitação. Assinei o documento, o Cardeal Camerlengo contra-assinou e em seguida no balcão deu-se o ‘“Habemus Papam”.
Ficamos
em silêncio por um momento, então eu disse: estávamos falando sobre os
santos que o senhor sente mais próximos de sua alma e ficamos com Agostinho. O
senhor vai me dizer porque o senhor sente muito próximo dele?
“Mesmo para o meu predecessor, Agostinho é um ponto de referência. Esse santo passou por muitas vicissitudes em sua vida e mudou sua posição doutrinal várias vezes. Ele também tinha palavras ásperas para os judeus, com as quais nunca partilhei [SIC!]. Ele escreveu muitos livros e creio que o que mais revela a sua intimidade intelectual e espiritual são as “Confissões”, que também contêm algumas manifestações de misticismo, mas ele não é, como muitos argumentariam, uma continuação de Paulo. Sem dúvida, ele vê a Igreja e a fé de muitas maneiras diferentes de Paulo, talvez quatro países passaram entre um e outro.
“Mesmo para o meu predecessor, Agostinho é um ponto de referência. Esse santo passou por muitas vicissitudes em sua vida e mudou sua posição doutrinal várias vezes. Ele também tinha palavras ásperas para os judeus, com as quais nunca partilhei [SIC!]. Ele escreveu muitos livros e creio que o que mais revela a sua intimidade intelectual e espiritual são as “Confissões”, que também contêm algumas manifestações de misticismo, mas ele não é, como muitos argumentariam, uma continuação de Paulo. Sem dúvida, ele vê a Igreja e a fé de muitas maneiras diferentes de Paulo, talvez quatro países passaram entre um e outro.
Qual
é a diferença, Sua Santidade?
"Para mim ela reside em dois aspectos substanciais. Agostinho se sente impotente diante da imensidão de Deus e as tarefas que um cristão e bispo tem de cumprir. Na verdade, ele não foi impotente de modo algum, mas sentia que sua alma estava sempre menor do que ele queria e precisava que ela fosse. E então a graça dispensada pelo Senhor como elemento básico da fé. Da vida. Do sentido da vida. Alguém que não é tocado pela graça pode ser uma pessoa sem mancha e sem medo, como dizem, mas ela nunca será como uma pessoa que tocou a graça. Esse é o insight de Agostinho.”
"Para mim ela reside em dois aspectos substanciais. Agostinho se sente impotente diante da imensidão de Deus e as tarefas que um cristão e bispo tem de cumprir. Na verdade, ele não foi impotente de modo algum, mas sentia que sua alma estava sempre menor do que ele queria e precisava que ela fosse. E então a graça dispensada pelo Senhor como elemento básico da fé. Da vida. Do sentido da vida. Alguém que não é tocado pela graça pode ser uma pessoa sem mancha e sem medo, como dizem, mas ela nunca será como uma pessoa que tocou a graça. Esse é o insight de Agostinho.”
O senhor
se sente tocado pela graça?
“Ninguém pode saber isso. A Graça não é parte de nossa consciência, ela é a quantidade de luz em nossas almas, nem conhecimento ou razão. Mesmo o senhor, sem o saber, poderia ser tocado pela graça”. [SIC! SIC! SIC!]
“Ninguém pode saber isso. A Graça não é parte de nossa consciência, ela é a quantidade de luz em nossas almas, nem conhecimento ou razão. Mesmo o senhor, sem o saber, poderia ser tocado pela graça”. [SIC! SIC! SIC!]
Sem fé?
Um não crente?
“A Graça diz respeito à alma”.
“A Graça diz respeito à alma”.
Não
acredito na alma.
“Você não acredita na alma, mas você tem uma.”
“Você não acredita na alma, mas você tem uma.”
Sua Santidade,
o senhor disse que não tem a intenção de tentar me converter e não acho que o
senhor conseguiria.
“Não podemos saber isso, mas eu não tenho qualquer tal intenção”.
“Não podemos saber isso, mas eu não tenho qualquer tal intenção”.
E
Francisco?
“Ele é grande porque ele é tudo. Ele é um homem que quer fazer as coisas, quer construir, ele fundou uma ordem e as suas regras, ele é um itinerante e um missionário, um poeta e um profeta, ele é um místico. Ele encontrou o mal em si e o extirpou. Ele ama a natureza, os animais, a folha de grama no gramado e os pássaros voando no céu. Mas acima de tudo, ele amava as pessoas, as crianças, os idosos, as mulheres. Ele é o exemplo mais brilhante daquele ágape de que falamos anteriormente”.
“Ele é grande porque ele é tudo. Ele é um homem que quer fazer as coisas, quer construir, ele fundou uma ordem e as suas regras, ele é um itinerante e um missionário, um poeta e um profeta, ele é um místico. Ele encontrou o mal em si e o extirpou. Ele ama a natureza, os animais, a folha de grama no gramado e os pássaros voando no céu. Mas acima de tudo, ele amava as pessoas, as crianças, os idosos, as mulheres. Ele é o exemplo mais brilhante daquele ágape de que falamos anteriormente”.
Sua
Santidade está certa, a descrição é perfeita. Mas porque nenhum de seus predecessores
jamais escolheu esse nome? E creio que depois do senhor ninguém mais o
escolherá.
“Não sabemos disso, não especulemos sobre o futuro. É verdade, ninguém o escolheu antes de mim. Aqui nos deparamos com o problema dos problemas. O senhor gostaria de beber alguma coisa?”
“Não sabemos disso, não especulemos sobre o futuro. É verdade, ninguém o escolheu antes de mim. Aqui nos deparamos com o problema dos problemas. O senhor gostaria de beber alguma coisa?”
Obrigado, talvez um copo d’água.
Ele se levanta, abre a porta e pede a alguém na entrada para trazer dois copos d’água. Ele me pergunta se quero um café, digo que não. O garçom chega. Ao final de nossa conversa, meu copo d’água estará vazio, mas o dele permanece cheio. Ele pigarreia e começa.
“Francisco queria uma ordem mendicante e uma
itinerante. Os missionários que queriam encontrar, ouvir, conversar, ajudar,
espalhar a fé e o amor. Especialmente o amor. E ele sonhava com uma Igreja
pobre que cuidaria dos outros, receberia ajuda material e a usaria para apoiar
os outros, sem preocupação consigo. Oitocentos anos passaram desde
então e os tempos mudaram, mas o ideal de uma Igreja missionária, pobre ainda é
mais do que válido. Essa ainda é a Igreja que Jesus e seus discípulos pregaram”.
Vocês
cristãos agora são uma minoria. Mesmo na Itália que é conhecida como o quintal
do papa. Os católicos praticantes, de acordo com algumas pesquisas, estão em
torno de 8 a 15 por cento. Aqueles que se dizem católicos, mas, na verdade, não
são muito, estão em torno de 20%. No mundo, há um bilhão de católicos ou mais,
e com outras igrejas cristãs há mais de um bilhão e meio, mas a população do
planeta é 6 ou 7 bilhões de pessoas. Certamente há muitos de vocês,
especialmente na África e América Latina, mas vocês são uma minoria.
“Sempre fomos, mas a questão hoje em dia não é
essa. Pessoalmente, creio que ser uma minoria é realmente um ponto forte. Temos
que se um fermento de vida e amor, e o fermento é infinitamente menor do que
uma massa de frutas, flores e das árvores que nascem delas. Creio já ter dito que a nossa meta não é fazer
proselitismo, mas ouvir às necessidades, desejos e
desilusões, desespero, esperança. Precisamos restaurar a esperança dos jovens,
auxiliar os idosos, estarmos abertos para o futuro, espalharmos o amor.
Sermos pobres dentre os pobres. Precisamos incluir os excluídos e pregar a paz.
O Vaticano II, inspirado pelo Papa Paulo VI e João, decidiu olhar para o
futuro com um espírito moderno e abrir-se para a cultura moderna. O Padres
Conciliares sabiam que abrir-se para a cultura moderna significava ecumenismo
religioso e diálogo com não crentes. Mas posteriormente muito pouco foi feito
nessa direção. Tenho a humildade e ambição de querer fazer alguma coisa”,
Também
porque – permito-me acrescentar – a sociedade moderna ao redor do mundo está
passando por um período de crise profunda, não somente econômica, mas também
social e espiritual. No início de nosso encontro, o senhor descreveu uma
geração esmagada sob o peso do presente. Mesmo nós, não crentes, sentimos esse
peso quase antropológico. Essa é a razão pela qual queremos dialogar com os
crentes e com aqueles que melhor os representam.
“Não sei se sou o melhor daqueles que os representam, mas a providência me colocou à frente da Igreja e da Diocese de Pedro [SIC! SIC! SIC!]. Farei o que puder para cumprir o mandato que me foi confiado.”
“Não sei se sou o melhor daqueles que os representam, mas a providência me colocou à frente da Igreja e da Diocese de Pedro [SIC! SIC! SIC!]. Farei o que puder para cumprir o mandato que me foi confiado.”
Jesus,
conforme o senhor salientou, disse: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. O
senhor acha que isso aconteceu?
“Infelizmente, não. O egoísmo aumentou e o amor em direção aos outros diminuiu.”
Assim,
esse é o objetivo que temos em comum: Pelo menos para equalizar a intensidade
desses dois tipos de amor. A sua Igreja está pronta e equipada para conduzir
essa tarefa?
“O que você acha?”
“O que você acha?”
Creio que
o amor pelo poder temporal ainda é muito forte dentro dos Muros do
Vaticano e na estrutura institucional de toda a Igreja. Penso que a instituição
domina a Igreja pobre e missionária que o senhor gostaria.
“De fato, as coisas são assim, e nessa área você não pode fazer milagres. Deixe-me recordar que mesmo Francisco em sua época teve longas negociações com a hierarquia romana e o Papa para que as regras de sua ordem fossem reconhecidas. Eventualmente ele obteve a aprovação, mas com mudanças e compromissos profundos”,
“De fato, as coisas são assim, e nessa área você não pode fazer milagres. Deixe-me recordar que mesmo Francisco em sua época teve longas negociações com a hierarquia romana e o Papa para que as regras de sua ordem fossem reconhecidas. Eventualmente ele obteve a aprovação, mas com mudanças e compromissos profundos”,
O senhor
terá de seguir o mesmo caminho?
“Não sou Francisco de Assis e não tenho a sua força e sua santidade. Mas sou o Bispo de Roma e Papa do mundo católico. A primeira coisa que decidi foi nomear um grupo de oito cardeais para serem meus conselheiros. Não cortesãos, mas pessoas sábias que partilham de meus próprios sentimentos. Esse é o início de uma Igreja com uma organização que não é apenas do alto para baixo, mas também horizontal. Quando o Cardeal Martini falou sobre enfocar nos concílios e sínodos, ele sabia do tempo e da dificuldade que implicaria caminhar nessa direção. Gentilmente, mas de maneira firme e tenaz”.
“Não sou Francisco de Assis e não tenho a sua força e sua santidade. Mas sou o Bispo de Roma e Papa do mundo católico. A primeira coisa que decidi foi nomear um grupo de oito cardeais para serem meus conselheiros. Não cortesãos, mas pessoas sábias que partilham de meus próprios sentimentos. Esse é o início de uma Igreja com uma organização que não é apenas do alto para baixo, mas também horizontal. Quando o Cardeal Martini falou sobre enfocar nos concílios e sínodos, ele sabia do tempo e da dificuldade que implicaria caminhar nessa direção. Gentilmente, mas de maneira firme e tenaz”.
E a
política?
“Por que você faz essa pergunta? Já disse que a Igreja não lidará com política.”
“Por que você faz essa pergunta? Já disse que a Igreja não lidará com política.”
Mas há
apenas alguns dias o senhor apelou aos católicos para se engajarem civil e
politicamente.
“Não estava tratando apenas dos católicos, mas de todos os homens de boa vontade. Digo que a política é a mais importante das atividades civis e tem o seu próprio campo de ação, que não é o da religião. As instituições políticas são seculares por definição e operam em esferas independentes. Todos os meus predecessores têm dito a mesma coisa, por muitos anos ao menos, embora com acentos diferentes. Creio que os católicos envolvidos em política trazem os valores de sua religião dentro de si, mas têm a consciência madura e a experiência para implementá-las. A Igreja nunca irá além de sua tarefa de expressar e disseminar os seus valores, ao menos, pelo tempo que eu esteja aqui”.
“Não estava tratando apenas dos católicos, mas de todos os homens de boa vontade. Digo que a política é a mais importante das atividades civis e tem o seu próprio campo de ação, que não é o da religião. As instituições políticas são seculares por definição e operam em esferas independentes. Todos os meus predecessores têm dito a mesma coisa, por muitos anos ao menos, embora com acentos diferentes. Creio que os católicos envolvidos em política trazem os valores de sua religião dentro de si, mas têm a consciência madura e a experiência para implementá-las. A Igreja nunca irá além de sua tarefa de expressar e disseminar os seus valores, ao menos, pelo tempo que eu esteja aqui”.
Mas isso
nem sempre aconteceu com a Igreja.
“Nem sempre aconteceu assim. Com frequência a Igreja como instituição foi dominada pela temporalidade e muitos membros e líderes católicos maiores ainda pensam assim. Mas agora, deixe-me fazer-lhe uma pergunta: Você, uma pessoa secular que não acredita em Deus, em que você acredita? Você é um escritor e um homem de pensamento. Você acredita em alguma coisa, você deve ter um valor dominante. Não me responda com palavras como honestidade, busca, a visão do bem comum, todos princípios e valores importantes, não é isso que estou perguntando. Estou perguntando o que você considera ser a essência do mundo, sem dúvida, do universo. Você deve se perguntar, é claro, como todo mundo, quem somos, de onde viemos, para onde vamos. Mesmo as crianças fazem essas perguntas a si mesmas. E você?”
“Nem sempre aconteceu assim. Com frequência a Igreja como instituição foi dominada pela temporalidade e muitos membros e líderes católicos maiores ainda pensam assim. Mas agora, deixe-me fazer-lhe uma pergunta: Você, uma pessoa secular que não acredita em Deus, em que você acredita? Você é um escritor e um homem de pensamento. Você acredita em alguma coisa, você deve ter um valor dominante. Não me responda com palavras como honestidade, busca, a visão do bem comum, todos princípios e valores importantes, não é isso que estou perguntando. Estou perguntando o que você considera ser a essência do mundo, sem dúvida, do universo. Você deve se perguntar, é claro, como todo mundo, quem somos, de onde viemos, para onde vamos. Mesmo as crianças fazem essas perguntas a si mesmas. E você?”
Agradeço
essa pergunta. A resposta é esta: Acredito no Ser, que está no tecido do qual
surgem as formas e o corpos.
“E eu creio em Deus, mas não em um Deus Católico, não há Deus Católico, há Deus e creio em Jesus Cristo, sua encarnação. Jesus é o meu mestre e meu pastor, mas Deus, o Pai, Abba, é a luz e o Criador. Esse é o meu Ser. Você acha que estamos muito distantes?”
“E eu creio em Deus, mas não em um Deus Católico, não há Deus Católico, há Deus e creio em Jesus Cristo, sua encarnação. Jesus é o meu mestre e meu pastor, mas Deus, o Pai, Abba, é a luz e o Criador. Esse é o meu Ser. Você acha que estamos muito distantes?”
Estamos
distantes em nossa maneira de pensar, mas somos semelhantes como seres humanos,
inconscientemente animados por nossos instintos que se transformam em impulsos,
sentimentos e vontade, pensamento e razão. Nisso somos iguais.
“Mas você pode definir o que você chama de Ser?”
“Mas você pode definir o que você chama de Ser?”
Ser é uma
fábrica de energia. Energia caótica, mas indestrutível e caos eterno. As formas
emergem da energia quando ela atinge o ponto de explosão. As formas têm as suas
próprias leis, os seus campos de magnetismo, os seus elementos químicos, que
combinam aleatoriamente, evoluem e eventualmente são extintos, mas a sua
energia não é destruída. O homem é provavelmente o único animal dotado de
pensamento, ao menos, no nosso planeta e no sistema solar. Disse que ele é
guiado por instintos e desejos, mas eu acrescentaria que ele também contém
dentro de si uma ressonância, um eco, uma vocação de caos.
“Está certo. Não quero que você me faça um resumo de sua filosofia e o que você me disse é o suficiente. Do meu ponto de vista, Deus é a luz que ilumina a escuridão, mesmo se não a dissolve, e uma fagulha de luz divina está dentro de nós. Na carta que lhe escrevi, você irá lembrar que disse que as nossas espécies terminarão, mas a luz de Deus não terminará e nesse ponto ela invadirá todas as almas e estará toda em todos”.
“Está certo. Não quero que você me faça um resumo de sua filosofia e o que você me disse é o suficiente. Do meu ponto de vista, Deus é a luz que ilumina a escuridão, mesmo se não a dissolve, e uma fagulha de luz divina está dentro de nós. Na carta que lhe escrevi, você irá lembrar que disse que as nossas espécies terminarão, mas a luz de Deus não terminará e nesse ponto ela invadirá todas as almas e estará toda em todos”.
Sim,
lembro disso muito bem. O senhor disse: “Toda a luz estará em todas as almas”
que – se posso dizer assim – transmite uma imagem mais de imanência do que de
transcendência.
“A transcendência permanece porque essa luz, tudo em tudo, transcende o universo e as espécies em que habita nesse estágio. Mas de volta ao presente. Demos um passo à frente em nosso diálogo. Observamos que na sociedade e no mundo em que vivemos o egoísmo tem aumentado mais do que o amor pelos outros, e que os homens de boa vontade precisarão trabalhar, cada qual com os seus pontos fortes e experiência, para garantir que o amor aos outros aumente até que seja igual e possivelmente exceda o amor por si mesmo”.
“A transcendência permanece porque essa luz, tudo em tudo, transcende o universo e as espécies em que habita nesse estágio. Mas de volta ao presente. Demos um passo à frente em nosso diálogo. Observamos que na sociedade e no mundo em que vivemos o egoísmo tem aumentado mais do que o amor pelos outros, e que os homens de boa vontade precisarão trabalhar, cada qual com os seus pontos fortes e experiência, para garantir que o amor aos outros aumente até que seja igual e possivelmente exceda o amor por si mesmo”.
Novamente,
a política é invocada.
“Certamente. Pessoalmente creio que o chamado liberalismo irrestrito somente faz do forte mais forte e do fraco mais fraco e exclui os mais excluídos. Precisamos de grande liberdade, não descriminação, não demagogia e muito amor. Precisamos de regras para conduzir e também, se necessário, intervenção direta do estado para corrigir as desigualdades mais intoleráveis”.
“Certamente. Pessoalmente creio que o chamado liberalismo irrestrito somente faz do forte mais forte e do fraco mais fraco e exclui os mais excluídos. Precisamos de grande liberdade, não descriminação, não demagogia e muito amor. Precisamos de regras para conduzir e também, se necessário, intervenção direta do estado para corrigir as desigualdades mais intoleráveis”.
Sua
Santidade, certamente o senhor é uma pessoa de grande fé, tocada pela graça,
animada pelo desejo de reviver uma igreja pastoral e missionária, que é
renovada e não temporal. Mas da maneira que o senhor fala e de como compreendo,
o senhor é e será um papa revolucionário. Metade jesuíta, metade franciscano,
uma combinação que talvez nunca tenha sido vista antes. E então, o senhor gosta
de “The Betrothed” de Manzoni, Holderlin, Leopardi, especialmente, de
Dostoevsky, o filme “La Strada” e “Prova d’orchestra” de Fellini, “Open City”
de Rossellini e também dos filmes de Aldo Fabrizi .
“Gosto desses porque os assisti com meus pais quando era criança.”
“Gosto desses porque os assisti com meus pais quando era criança.”
Aqui
está. Posso recomendar dois filmes lançados recentemente? “Viva la libertà” e
os filmes sobre Fellini de Ettore Scola. Estou certo de que o senhor irá gostar
deles. Com relação ao poder, digo, o senhor sabe que quando eu tinha 20
anos passei um mês e meio em um retiro espiritual com os jesuítas? Os nazistas
estavam em Roma e eu havia desertado do serviço militar. A deserção era
passível de punição por sentença de morte. Os jesuítas nos esconderam sob a
condição de que fizéssemos exercícios espirituais o tempo todo que eles nos
mantivessem escondidos.
“Mas é impossível ficar um mês e meio de exercícios espirituais?” Ele pergunta, maravilhado e divertido. Eu lhe direi mais da próxima vez.
“Mas é impossível ficar um mês e meio de exercícios espirituais?” Ele pergunta, maravilhado e divertido. Eu lhe direi mais da próxima vez.
Nos abraçamos. Subimos o pequeno lance de degraus até a porta. Digo ao Papa que não é preciso me acompanhar, mas ele faz um gesto dizendo que deixe isso pra lá.
“Ainda iremos discutir o papel da mulher na Igreja. Lembre-se de que a Igreja (la chiesa) é feminina. E se você quiser, também podemos falar sobre Pascal. Gostaria de saber o que você acha dessa grande alma. Transmita a todos os seus familiares as minhas bênçãos e peça-lhes para rezarem por mim. Pensem em mim, pensem em mim com frequência”.
Apertamos as mãos e ele fica de pé com dois dedos
levantados em sinal de benção. Aceno para ele da janela.
Este é o Papa Francisco. Se a Igreja se tornar como
ele e ficar do jeito que ele quer que ela seja, será uma mudança de época.
* Tradução literal do título da versão em inglês; a tradução do título
original em italiano é “O Papa: assim mudarei a Igreja”. Correções à tradução
são bem-vindas.
